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Ich muß mal mein Entsetzen drüber äußern, daß es nicht durchgehend einen Aufschrei gibt, weil die Pferde hinter der Senkrechten laufen...

Eine Dehnungshaltung ist keine Dehnungshaltung, wenn das Genick nicht offen und die Nase vor der Senkrechten ist. Anatomische Erklärungen dürfte es ja mittlerweile mehr als genug geben (Heuschmann bspw.). Und in den gezeigten Beispielen (habe jedoch jeweils nur ca. die erste Minute gesehen, über später Gezeigtes kann ich mich nicht äußern) sehe ich das nicht, da ist - wenn überhaupt - die Nasenlinie maximal an der Senkrechten, wenn man es mit etwas gutem Willen betrachtet, aber meist dahinter.

Da hilft es natürlich nichts, wenn 40.000 gegen Rollkur, Hyperflexion oder LongDeepRound sind, wenn solche Beispiele als (ich will nicht sagen gutes) akzeptiertes Reiten angesehen werden.
Sehr traurig.

ottilie hat geschrieben: Eine Dehnungshaltung ist keine Dehnungshaltung, wenn das Genick nicht offen und die Nase vor der Senkrechten ist.

Es hat auch keiner das Gegenteil behauptet, wenn es sich um eine perfekte Dehnungshaltung handeln soll.
Allerdings habe ich manchmal das Gefühl, dass die offene Ganasche das einzige Kriterium ist... Für mich ist in erster Linie entscheidend, dass die Pferdebeine ganz bleiben indem die Hinterhand ausreichend aktiv ist und das Pferd ausreichend locker ist und den Rücken hergibt, auf dem ich als Reiter laste und somit die grobe Voraussetzung für die Biegung erfüllt. Ob das Pferd den Kopf an der Senkrechten, etwas davor oder minimal dahinter hat, das können leichte Kritikpunkte sein aber sind kein k.o.-Kriterium, solange die Hinterhand und der lockere Rücken ausreichend arbeiten, das Pferd sich trotzdem stellt und ich das Exertieur berücksichtige.

Zumal es einfach schade wäre, wenn der Thread sich an der Kopfhaltung des Pferdes aufhängt... Es will hier KEINER Rollkur verteidigen...*Rollkurthema bitte ausblenden* Es soll hier um das korrekte Reiten auf Basisniveau gehen, indem die Dehnungshaltung unter anderem eine Rolle spielt

LG Susi

@Kallisto - ich gebe Dir recht, daß alleinig die Kopfhaltung nicht ausschlaggebend ist. Und ich bin sicherlich die letzte, die es nicht akzeptiert, wenn die Nase mal kurzfristig hinter die Senkrechte kommt - kann aus verschiedenen Gründen immer mal passieren, auch wenn es nicht sein sollte.
WENN dies jedoch (wie in den gezeigten Videos) dauerhaft ist und vom Reiter nicht entsprechend korrigiert wird (sondern wie es sich mir darstellt sogar gefordert resp. eben so geritten ist), DANN ist das in gar keinem Fall ein Beispiel wie Dehnungshaltung aussehen könnte. Und da ist es mir auch wurscht, wie der Rest vom Pferd aussieht. Und ob Lieschen Müller draufsitzt oder ein Olympiareiter.
Genau da fängt es nämlich an mit der Akzeptanz von zusammengezogenen Pferden. Die Frage ist dann nur noch, was man akzeptabel findet. Sind 2 cm hinter der Senkrechten weniger beschwerlich fürs Pferd wie 10 cm? Bestimmt. Trotzdem für mich ein no-go.

kallisto hat geschrieben:Allerdings habe ich manchmal das Gefühl, dass die offene Ganasche das einzige Kriterium ist... Für mich ist in erster Linie entscheidend, dass die Pferdebeine ganz bleiben indem die Hinterhand ausreichend aktiv ist und das Pferd ausreichend locker ist und den Rücken hergibt, auf dem ich als Reiter laste und somit die grobe Voraussetzung für die Biegung erfüllt. Ob das Pferd den Kopf an der Senkrechten, etwas davor oder minimal dahinter hat, das können leichte Kritikpunkte sein aber sind kein k.o.-Kriterium, solange die Hinterhand und der lockere Rücken ausreichend arbeiten, das Pferd sich trotzdem stellt und ich das Exertieur berücksichtige.

*zu 100% zustimm* Ich sehe ja grade bei uns im Verkaufsbetrieb so viele korrekturbedürftige Pferde, die einfach nicht nach Schema F geritten werden können und wenn da mal eine Nase hinter die Senkrechte kommt, der Rücken und die HH aber da sind, dann ist das in DIESEM Moment ok. Wobei wir wieder bei der differenzierten Betrachtung wären *seufz*

Mal was den Löwen zum Fraß vorwerfe: http://www.youtube.com/watch?v=MXBF5kvW0xI

kallisto hat geschrieben:

lalala hat geschrieben:Die sind auch nicht annähernd perfekt, aber man findet gute Momente

http://www.youtube.com/watch?v=eIFtRT_x_zw

Das Video finde ich richtig gut, ohne dass es perfekt ist. Das ist genau das, was ausreicht für "Lieschen Müller" und das jedes Pferd zeigen kann.

LG Susi

Mir mag das Video nicht gefallen. Mir fehlt der Schwung, der Antritt aus der Hinterhand, ich finde, der Rücken ist noch nicht "offen" und mir fehlt die Dehnung der Oberlinie. Ausserdem gibt es kaum einen Moment, in dem das Genick oben ist.

Mit Video`s kann ich leider auch nicht punkten, ich habe nicht einziges. Ich nehme mir das für`s Frühjar mal feste vor.

smilla hat geschrieben:Mal was den Löwen zum Fraß vorwerfe: http://www.youtube.com/watch?v=MXBF5kvW0xI

Das gefällt mir !

Das letzte eingestellte Video gefällt mir auch richtig gut! Von den bisherigen auf jeden Fall für mich das Beste.

Ansonsten gebe ich kallisto UND ottilie recht. Mir fällt auch auf, dass es doch einiges an Bildmaterial gibt, dass den Eindruck erweckt, ein offenes Genick wär alles. Das stört mich auch. Allerdings stört es mich genauso, wenn wie im gezeigten Beispiel, das Pferd nahezu dauerhaft hinter die Senkrechte kommt und keine Korrektur durch den Reiter ersichtlich ist. Dann muss ich davon ausgehen, dass er diese Haltung des Pferdes hinnimmt. Und das geht für mich genausowenig wie ein auseinandergefallenes Pferd mit dafür offenem Genick. Die Punkte, die ein gutes Vorwärts-Abwärts ausmachen, sollten doch alle so gut wie es geht, erfüllt werden. Dann ist das Ergebnis auch korrekt. Wenn ich aber einen Fehler hinnehme und nicht daran arbeite, ihn zu korrigieren, ist es egal, welcher Fehler das ist.

Mir gefällt das Video nicht.
Der Takt ist mir persönlich deutlich zu hoch, das Pferd kommt dadurch auf die Vorhand. Bei diesem Tempo kann meines Erachtens der Rücken nicht zum Schwingen kommen.

smilla hat geschrieben:Mal was den Löwen zum Fraß vorwerfe: http://www.youtube.com/watch?v=MXBF5kvW0xI

deutlich über Tempo geritten...

chica hat geschrieben: deutlich über Tempo geritten...

Das kann doch nur für die erste Hälfte gelten. In der zweiten ist das Tempo deutlich geringer und es wirkt auf mich ausgesprochen lösend. Persönlich bin ich (positiv) überrascht, dass es so einen Videoschnipsel im Netz zu finden gibt und dann auch noch der Herr Strick der verantwortliche Reitlehrer ist. Ich finde, das kann man ohne weiteres als gute Dehnungshaltung gelten lassen.

Das finde ich grade gut an dem Video. Ich finde es zu Beginn auch eher übereilt, aber im Lauf des Videos wird genau dieser Punkt immer besser. Heißt für mich, dass man in die richtige Richtung arbeitet ...

edit: dshengis war schneller

dshengis hat geschrieben:Das kann doch nur für die erste Hälfte gelten. In der zweiten ist das Tempo deutlich geringer

Da die Qualität bei mir mehr als miserabel dargestellt wird, hab ich wohl schon in der ersten Hälfte wieder "ausgeschalten". Muss ich mir zuhause nochmal ganz ansehen..

smilla hat geschrieben:Mal was den Löwen zum Fraß vorwerfe: http://www.youtube.com/watch?v=MXBF5kvW0xI

Der Anfang gefaellt mir, wo das Pferd den Kopf in Hoehe Widerrist haelt, und schwungvoll trabt (im Rahmen seiner Moeglichkeit).

Im zweiten Teil, wo sie das Pferd mit der Nase viel tiefer gehen laesst... mmm... ich hab nicht den Eindruck, dass so eine Haltung mit der Nase im Sand zu was nuetzt, vielleicht mal eine Runde zum Ausruhen lassen, aber soll das eine Arbeitshaltung sein?

Catja&Olliver hat geschrieben:...ich hab nicht den Eindruck, dass so eine Haltung mit der Nase im Sand zu was nuetzt, vielleicht mal eine Runde zum Ausruhen lassen, aber soll das eine Arbeitshaltung sein?

Nein, soll es auch nicht. Es ist ja eben eine Dehnungshaltung, keine Arbeitshaltung. Als solche ist sie aber in meinem bescheidenen Verständnis Voraussetzung für eine reelle Arbeitshaltung.

LG A.