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Verfasst: Do, 08. Jan 2015 22:24
von saltandpepper
Meine Güte, das arme Kind, kann halt noch nicht durchgängig sein leichtes Genick oben tragen, und ? Wie alt ist er da 2007 ? 5 Jahre !!! Der hat keinen falschen Knick, sondern einen schwachen/leichten Genickmuskel und noch nicht genug Kraft im Hinterhaxen, um konstant sauber nach vorne durchzugeben....
Verfasst: Do, 08. Jan 2015 22:30
von Donna
http://www.klassikreiten.de/viewtopic.p ... &start=405
runtersscrollen unteres Bild das Tossi aus dem Film des Insittuts rausgeholt hat , das ist auch ein falscher Knick, ein falscher Knick kann beim Reiten entstehen und auch wieder korrigiert werden, das muss man nicht hinterher an der Muskulatur erkennen können, , kann muss aber nicht, aber das ist ja alles Definitionssache, ich habe das so gelernt ihr was anderes, das ist gar nicht der wirkliche Streitpunkt für mich, sondern NUR das diese Haltung nicht korrekt ist.Nennt es wie ihr wollt.Ich wollte Filme sehen , auf denen das Pferd meistens mit Genick h Punkt geht und die Nase vorne hat.
Und da gibts Fans von hier in diesem Forum, natürlich schafft das kaum ein Reiter in jeder Sekunde, aber Dancier zeigt mir das zu wenig oft
Verfasst: Do, 08. Jan 2015 22:32
von saltandpepper
es fehlt der Umfall-Smiler ! Definitiv !
Verfasst: Do, 08. Jan 2015 22:35
von Donna
http://www.tipps-zum-pferd.de/dressur-f ... pp_70.html
Der falsche Knick
Dieses Pferd hat einen Ausbildungsfehler, den man falschen Knick nennt. Das Pferd geht dabei zwar mit der Nase in der Senkrechten, das Genick bildet aber nicht den höchsten Punkt.
Dieser liegt weiter hinten, zwischen dem zweiten und dritten Halswirbel. In dieser Haltung gibt das Pferd den Rücken nicht her und tritt nur ungenügend von hinten mit.
Verfasst: Do, 08. Jan 2015 22:37
von Cappuccino
edit..überflüssig
Verfasst: Do, 08. Jan 2015 22:39
von Donna
Capuccino, das fand ich gar nicht, das war ein kluger Beitrag
Verfasst: Do, 08. Jan 2015 22:50
von Cappuccino
Nein, Donna, der Beitrag war deshalb überflüssig, weil es ganz geschickten oder ganz ungeschickten Reitern ganz sicher möglich ist, jedes Pferd so vorzustellen, dass es einen falschen Knick präsentiert.
Das heißt aber nicht, dass jedes Pferd, das gelegentlich mit falschem Knick rumläuft, diesen aufgrund falscher Ausbildung komplett fest etabliert hat in seinem Bewegungspotential. Und genau darum geht es doch wohl hier, oder nicht?
Verfasst: Do, 08. Jan 2015 22:51
von Max1404
Donna hat geschrieben:....Davon abgesehen geht bei falscher Hals und Kopfhaltung KEIN Pferd mehr richtig, aber auch dass muss man sehen und verstehen wollen und können.
Jau, wenn Du meinst ...

Dann hoffe ich bei diesem Film, dass genügend Reiter sehen und verstehen können:
https://www.youtube.com/watch?v=6qoOWy5uQ30

Verfasst: Do, 08. Jan 2015 23:19
von Donna
gutes Beispeil, danke, hier haben wir andere Probleme, wie du sicher schon erkannt hast, das Pferd hebt sich wahlweise raus oder drückt den Unterhals raus, auch so entstehen fehlerhafte Gänge, die rictige Kopfhalsposition ist doch das Ergebnis des richtigen Gehens, sozussagen ein Abfallprodukt, wie es die Klassiker gerne nennen
Verfasst: Do, 08. Jan 2015 23:21
von Donna
Cappuccino hat geschrieben:Nein, Donna, der Beitrag war deshalb überflüssig, weil es ganz geschickten oder ganz ungeschickten Reitern ganz sicher möglich ist, jedes Pferd so vorzustellen, dass es einen falschen Knick präsentiert.
Das heißt aber nicht, dass jedes Pferd, das gelegentlich mit falschem Knick rumläuft, diesen aufgrund falscher Ausbildung komplett fest etabliert hat in seinem Bewegungspotential. Und genau darum geht es doch wohl hier, oder nicht?
genau deiner Meinung bin ich doch auch
Donna hat geschrieben:
genau deiner Meinung bin ich doch auch
http://www.klassikreiten.de/viewtopic.p ... &start=405
runtersscrollen unteres Bild das Tossi aus dem Film des Insittuts rausgeholt hat , das ist auch ein falscher Knick, ein falscher Knick kann beim Reiten entstehen und auch wieder korrigiert werden, das muss man nicht hinterher an der Muskulatur erkennen können, , kann muss aber nicht, aber das ist ja alles Definitionssache, ich habe das so gelernt ihr was anderes, das ist gar nicht der wirkliche Streitpunkt für mich, sondern NUR das diese Haltung nicht korrekt ist.Nennt es wie ihr wollt.Ich wollte Filme sehen , auf denen das Pferd meistens mit Genick h Punkt geht und die Nase vorne hat.
Und da gibts Fans von hier in diesem Forum, natürlich schafft das kaum ein Reiter in jeder Sekunde, aber Dancier zeigt mir das zu wenig oft
Verfasst: Do, 08. Jan 2015 23:32
von Max1404
... und dann bin ich gerade über etwas gestolpert - eigentlich passt es nicht so recht hier rein, aber ich wollte Euch dieses Zeitdokument aus der "guten alten Zeit" nicht vorenthalten ... dies ist ein Teil der Vielseitigkeitsdressur der Olympiade 1936 ... die deutschen Vielseitigkeitsreiter holten damals Mannschaftsgold ...
https://www.youtube.com/watch?v=VXKtGAbQGlM
Verfasst: Do, 08. Jan 2015 23:57
von Rapunzel
Ach du lieber Herr Gesangsverein! Das ist aber ... urks.
Nur bei dem Oberleutnant Jankovich aus Ungarn ziemlich gegen Ende ist sowas wie Anlehnung, Takt, Biegung und Stellung zu erkennen.
Verfasst: Fr, 09. Jan 2015 00:16
von Motte
Ja, das ist schon ...rustikal

Verfasst: Fr, 09. Jan 2015 07:40
von saltandpepper
Max, der Schwede in der Mitte ( ca. Min. 4.50 ) ist ziemlich endgenial ! und der Ungar am Schluss ist auch sehr schön ! Vielen Dank dafür !
Donna, dein Link zu "Fehler in der Anlehnung" ist doch sehr anschaulich ! Betrachte doch mal die Bilder und lerne ! Vielleich geht dir dann auf, was ein falscher Knick ist. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt....
Verfasst: Fr, 09. Jan 2015 07:53
von Lilith79
Wenn ich das richtig verstanden habe, hat Donna ja inzwischen sozusagen akzeptiert, dass Dancier keinen falschen Knick hat.
Sie wollte nur noch wissen "wie man dashttp://
www.klassikreiten.de/files/celle_951.jpg dann nennt, wenn wie hier die Nase zwar vorne ist aber das Genick nicht den H Punkt bildet? "
Und ich würde sagen, dass "nennt" man offiziell halt gar nicht, die Beschreibung reicht doch völlig aus.
Uta Gräf hat das in dem Beispiel in ihrem Buch das ich vorhin mal erwähnt hatte als "Das Genick ist abgetaucht" beschrieben, aber das sagt ja auch nichts anderes. Es muss und kann ja nicht für jeden Fehler in der Reiterei einen feststehenden offiziellen Begriff geben.
Es gibt ja auch keinen feststehenden Begriff für "Hinterhand schlurft" oder "Hinterhand schaufelt nach hinten raus" oder "Kruppe hüpft" oder oder oder...