Ritte die gefallen, bei denen das Pferd die Nase vorn hat
Moderatoren: Julia, ninischi, Janina
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saltandpepper
Ach ja, das ist ja das Bild vorher- das Bild, was direkt danach aufgenommen ist, ist die Levade, die daraus eingeleitet wurde...
Du hast recht.
Aber auch diese Piaffe ist nicht lang genug. - Für eine Piaffe, in der das Vorwärts verinnerlicht sein sollte...
- hingegen für eine Piaffe, aus der die Levade eingeleitet wird, ist es nachvollziehbar, weil das Pferd die Mitte zwischen Bauch- und Rückenmuskulatur suchen und den Hals für einen Moment ggf. für die Verlagerung des Gleichgewichtes nach hinten ziehen muss.
Du hast recht.
Aber auch diese Piaffe ist nicht lang genug. - Für eine Piaffe, in der das Vorwärts verinnerlicht sein sollte...
- hingegen für eine Piaffe, aus der die Levade eingeleitet wird, ist es nachvollziehbar, weil das Pferd die Mitte zwischen Bauch- und Rückenmuskulatur suchen und den Hals für einen Moment ggf. für die Verlagerung des Gleichgewichtes nach hinten ziehen muss.
saltandpepper hat geschrieben:
Wo ist man bereit, vorübergehend oder eben auch grundsätzlich Abstriche zu machen, um andere Punkte optimieren zu können.
Ist das Genick als höchster Punkt des Halses, das absolute Non-plus-Ultra und stellt man dahinter alles andere völlig zurück, so kommen sehr viele scheußliche Bilder mit teils scheußlichen Auswirkungen für das Pferd heraus !
Legt man nur Wert auf den Aufgefächerten Wiederrist, so ist es ebenso.
Natürlich muss man die einzelnen Komponenten für sich verstehen, aber man muss auch ALLE ANDEREN kennen und wissen, wie man sie dosieren muss.
Das Gesamte muss stimmen !
DANKE!!!
*kopfschüttel* Ich bin fast ein wenig schockiert, wie manche Leute sich nur an EINEM Detail festmachen und alles andere ESSENTIELLE um dieses Detail später "perfekt" hinzubekommen außer acht lassen!
Vielleicht sollten wir für diejenigen, die meinen, dass man Pferde gestückelt betrachten kann/sollte noch 2-3 andere Threats aufmachen, zb: "Ritte die gefallen, bei denen die Hiha aktiv ist", "Ritte die gefallen, bei denen der Widerrist aufgefächert ist", Ritte die gefallen, bei denen die Vorderbein- und Hinterbeinaktion in den Trabtritten geometrisch genau parallel verläuft"
Genau so ist es!Und ein Pferd gut zu reiten ist ein wenig, wie einen Sack Flöhe hüten : arbeitet man am einen, so entfleucht ein anderer Punkt, fängt man den wieder ein, so huscht der nächste davon.
Alles ist in Bewegung, alles im Wandel- die Dosierung und die Gewichtung verändert sich von Augenblick zu Augenblick.
Warum muss ich bloß gerade an ein Foto denken, auf dem ein Pferd mit Taktstörung zu sehen war, zu dem geschrieben wurde „…stellt es Euch einfach im Takt vor“Donna hat geschrieben: Lilith den Knick gibts in zig Varianten es gibt nicht DEN falschen Knick.der sieht nicht immer gleich aus.
Ansonsten: Doch, doch der falsche Knick ist schon klar definiert.
Ach ja: Und das hier gehört auch zu meinen Favoriten:
Da diese Aussage sich auf das Bild von Dancier bezog: Das mit dem sehr schwer zu erkennen, liegt wahrscheinlich daran, dass kein falscher Knick vorhanden ist.Donna hat geschrieben: Mir war das Foto wichtig weil der falsche Knick hier sehr schwer zu erkennen ist
„Steinbrecht ist nur schwer für den leichten Geist." (Nuno Oliveira)
Nach der SdA unterwegs
Nach der SdA unterwegs
Dürfte ich noch mal wiederholen:
Falscher Knick = höchster Punkt des Pferdehalses liegt zwischen 3 + 4 Halswirbel, entsteht in der Regel durch Erzwingen der Anlehnung, verursacht durch rückwärts wikende Hände.
Hinter der Senkrechten = höchster Punkt liegt im ersten Drittel des Halses, Stirn-Nasenlinie = hdS
Hinter dem Zügel = Stirn-Nasenlinie ist hdS, Pferd weicht Zügelhilfe nach hinten aus und nimmt diese nicht an. Hierbei "verkriechen" sich Pferde auch gerne vom Halsansatz gleich nach unten.
Das sind 3 unterschiedliche Dinge. Das sind definierte Begrifflichkeiten.
Der Falsche Knick wird IMMER mit dem 2-4 Wirbel in Verbinung gebracht.
So ist ein hdS also nicht automatisch ein Falscher Knick. Und auch ein Pferd, was hinter dem Zügel geht, hat nicht automatisch einen falschen Knick.
Falscher Knick = höchster Punkt des Pferdehalses liegt zwischen 3 + 4 Halswirbel, entsteht in der Regel durch Erzwingen der Anlehnung, verursacht durch rückwärts wikende Hände.
Hinter der Senkrechten = höchster Punkt liegt im ersten Drittel des Halses, Stirn-Nasenlinie = hdS
Hinter dem Zügel = Stirn-Nasenlinie ist hdS, Pferd weicht Zügelhilfe nach hinten aus und nimmt diese nicht an. Hierbei "verkriechen" sich Pferde auch gerne vom Halsansatz gleich nach unten.
Das sind 3 unterschiedliche Dinge. Das sind definierte Begrifflichkeiten.
Der Falsche Knick wird IMMER mit dem 2-4 Wirbel in Verbinung gebracht.
So ist ein hdS also nicht automatisch ein Falscher Knick. Und auch ein Pferd, was hinter dem Zügel geht, hat nicht automatisch einen falschen Knick.
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Kiruna Karmina
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- Registriert: Mi, 04. Apr 2012 13:50
- Wohnort: Niedersachsen
da bin ich doch bei dir, Motte, wie aber nennst du das?Motte hat geschrieben:Dürfte ich noch mal wiederholen:
Falscher Knick = höchster Punkt des Pferdehalses liegt zwischen 3 + 4 Halswirbel, entsteht in der Regel durch Erzwingen der Anlehnung, verursacht durch rückwärts wikende Hände.
Hinter der Senkrechten = höchster Punkt liegt im ersten Drittel des Halses, Stirn-Nasenlinie = hdS
Hinter dem Zügel = Stirn-Nasenlinie ist hdS, Pferd weicht Zügelhilfe nach hinten aus und nimmt diese nicht an. Hierbei "verkriechen" sich Pferde auch gerne vom Halsansatz gleich nach unten.
Das sind 3 unterschiedliche Dinge. Das sind definierte Begrifflichkeiten.
Der Falsche Knick wird IMMER mit dem 2-4 Wirbel in Verbinung gebracht.
So ist ein hdS also nicht automatisch ein Falscher Knick. Und auch ein Pferd, was hinter dem Zügel geht, hat nicht automatisch einen falschen Knick.
http://www.klassikreiten.de/files/celle_951.jpg
hier ist das Genick nicht der höchste Punkt, bedenke, http://www.raspberryridge.com/Horse%20Anatomy.htm
"The head should remain in a steady position, as a rule slightly in front of the vertical, with a supple poll as the highest point of the neck,
https://www.youtube.com/watch?v=uBdUIzOxeA0
wurde das schon mal eingestellt? Wie gefällt euch das ?
https://www.youtube.com/watch?v=575se1NBlt8
wurde das schon mal eingestellt? Wie gefällt euch das ?
https://www.youtube.com/watch?v=575se1NBlt8
hallo,
hm, warum bringst du nun die bilder nochmal? mittlerweile hat glaube ich jeder den hengst gesehen und im kopf und da ist eben kein knick. du kannst gerne sagen, dass das genick nicht der höchste punkt ist. aber ohne knick -> schlicht kein knick. evtl. dann kein kick für dich. *schulterzuck*
zudem finde ich es nicht wirklich sinnig eine zeichnung einfach pferdes in natürlicher haltung mit einem gerittenen pferd zu vergleichen. ich will z.b. nicht, dass mein pferd unter mir läuft wie es auf der koppel herumglotzt. da wäre dann zwar das genick höchster punkt, aber irgendwie würde ich mir um ihren rücken sorgen machen ...
zum lippi-video. ich fand es in großen teilen wenig schön. besonders, wenn die genicke extrem hoch waren. also per definition korrekt, aber diese kopfhaltung sah so unentspannt aus, dass meine muskeln schmerzten. ich weiss nicht, wie man das schön finden soll.
am anfang fand ich das video noch nett, da waren die genicke aber noch nicht so extrem hoch, alles mehr im fluss und die pferde sahen deutlich losgelassener aus. wobei ich mir schon vorstellen kann, dass ab der capriole evtl. losgelassenheit bei aller klassik eben im lokus verschwindet. wohl deshalb lehnen auch einige reiter ab, die meisten schulen über der erde auszubilden. eine ansicht, die sich mehr mit der meinigen verträgt, als immer mehr immer spektakulärer herauszukitzeln (fast hätte ich kotzeln geschrieben *ggg*).
alex
hm, warum bringst du nun die bilder nochmal? mittlerweile hat glaube ich jeder den hengst gesehen und im kopf und da ist eben kein knick. du kannst gerne sagen, dass das genick nicht der höchste punkt ist. aber ohne knick -> schlicht kein knick. evtl. dann kein kick für dich. *schulterzuck*
zudem finde ich es nicht wirklich sinnig eine zeichnung einfach pferdes in natürlicher haltung mit einem gerittenen pferd zu vergleichen. ich will z.b. nicht, dass mein pferd unter mir läuft wie es auf der koppel herumglotzt. da wäre dann zwar das genick höchster punkt, aber irgendwie würde ich mir um ihren rücken sorgen machen ...
zum lippi-video. ich fand es in großen teilen wenig schön. besonders, wenn die genicke extrem hoch waren. also per definition korrekt, aber diese kopfhaltung sah so unentspannt aus, dass meine muskeln schmerzten. ich weiss nicht, wie man das schön finden soll.
am anfang fand ich das video noch nett, da waren die genicke aber noch nicht so extrem hoch, alles mehr im fluss und die pferde sahen deutlich losgelassener aus. wobei ich mir schon vorstellen kann, dass ab der capriole evtl. losgelassenheit bei aller klassik eben im lokus verschwindet. wohl deshalb lehnen auch einige reiter ab, die meisten schulen über der erde auszubilden. eine ansicht, die sich mehr mit der meinigen verträgt, als immer mehr immer spektakulärer herauszukitzeln (fast hätte ich kotzeln geschrieben *ggg*).
alex
irgendwann wird`s schon nach reiten aussehen - irgendwann ...
Danke, Geolina.
Da IST kein Knick.
Und danke auch zu den Bemerkungen zum Lippizaner Vidoe von den Wienern.
Das hat mir in großen Teilen gar nicht zugesagt. Passige Pferde im Schritt gleich zu Anfang und gen Ende wird es noch fieser. Pferde in absoluter Aufrichtung und deutlich verspannt. Da hilft dann auch das Genick als höchster Punkt nicht mehr.
Da IST kein Knick.
Und danke auch zu den Bemerkungen zum Lippizaner Vidoe von den Wienern.
Das hat mir in großen Teilen gar nicht zugesagt. Passige Pferde im Schritt gleich zu Anfang und gen Ende wird es noch fieser. Pferde in absoluter Aufrichtung und deutlich verspannt. Da hilft dann auch das Genick als höchster Punkt nicht mehr.
kein Kommentar dazu? Motte meine Frage an dich war wie nennst du es dann?Donna hat geschrieben: https://www.youtube.com/watch?v=uBdUIzOxeA0
wurde das schon mal eingestellt? Wie gefällt euch das ?
https://www.youtube.com/watch?v=575se1NBlt8
Ja was soll ich dazu sagen?Donna hat geschrieben:kein Kommentar dazu? Motte meine Frage an dich war wie nennst du es dann?Donna hat geschrieben: https://www.youtube.com/watch?v=uBdUIzOxeA0
wurde das schon mal eingestellt? Wie gefällt euch das ?
https://www.youtube.com/watch?v=575se1NBlt8
Auf dem ersten Video gibts genau solche Momente wie bei dem Dancier-Bild. Und nu?
Und zum 2. Video kann ich nix sagen, weil zu kurz, schlechte Qualität und blöde Perspektive.
Ganz meine Meinung sh. mein Bildschirmfotos gleich aus den ersten Sekunden von 0:17 und 0:28 - und EvN geht auf den "falschen Knick" nicht mal ein....Motte hat geschrieben:Ja was soll ich dazu sagen?Donna hat geschrieben:kein Kommentar dazu? Motte meine Frage an dich war wie nennst du es dann?Donna hat geschrieben: https://www.youtube.com/watch?v=uBdUIzOxeA0
wurde das schon mal eingestellt? Wie gefällt euch das ?
https://www.youtube.com/watch?v=575se1NBlt8
Auf dem ersten Video gibts genau solche Momente wie bei dem Dancier-Bild. Und nu?
Und zum 2. Video kann ich nix sagen, weil zu kurz, schlechte Qualität und blöde Perspektive.
- Dateianhänge
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- Bildschirmfoto vom 2015-01-009.jpg (105.99 KiB) 4962 mal betrachtet
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- Bildschirmfoto vom 2015-01-010.jpg (79.85 KiB) 4962 mal betrachtet
Die Schönheit der Dinge lebt in der Seele dessen, der sie betrachtet. (David Hume)
https://www.youtube.com/watch?v=N85Ny6v7mb0
mit dem feinen Unterschied, das hier bei Dancier die meiste Zeit das Pferd mit falschen Knick geht, glücklich ist wer das nicht sehen KANN oder WILL
während das in den Filmen im Institut seltene Momente sind
Meiner Frage liebe Motte weichst du nun schon zum 2.mal aus,nämlich wie man dashttp://www.klassikreiten.de/files/celle_951.jpg dann nennt, wenn wie hier die Nase zwar vorne ist aber das Genick nicht den H Punkt bildet?
http://otherideas.typepad.com/haltungen/
wenn wir uns hier unterhalb des Hinterhauptsbeins, das gelb angemalte Knöchelein ansehen, müssen wir dran denken dass dieses spitze Teil sich bei hds in den Halswirbel bohrt, bzw diesen berührt, äußerst schmerzhaft meinte Dr.Heuschmann, von daher gibt es leider KEIN Argument für hds. oder einen falschen Knick, der schon beim Ansehen schmerzt, der unnatatürlich verbogenen Hals.Ja auch die Momente die Tossi rausgenommen hat aus dem Film finde ich häßlich, aber das kann passieren, solange es nicht die meiste Zeit so geht, das eben nur Sekundenbruchteile sind.Davon abgesehen geht bei falscher Hals und Kopfhaltung KEIN Pferd mehr richtig, aber auch dass muss man sehen und verstehen wollen und können.
mit dem feinen Unterschied, das hier bei Dancier die meiste Zeit das Pferd mit falschen Knick geht, glücklich ist wer das nicht sehen KANN oder WILL
während das in den Filmen im Institut seltene Momente sind
Meiner Frage liebe Motte weichst du nun schon zum 2.mal aus,nämlich wie man dashttp://www.klassikreiten.de/files/celle_951.jpg dann nennt, wenn wie hier die Nase zwar vorne ist aber das Genick nicht den H Punkt bildet?
http://otherideas.typepad.com/haltungen/
wenn wir uns hier unterhalb des Hinterhauptsbeins, das gelb angemalte Knöchelein ansehen, müssen wir dran denken dass dieses spitze Teil sich bei hds in den Halswirbel bohrt, bzw diesen berührt, äußerst schmerzhaft meinte Dr.Heuschmann, von daher gibt es leider KEIN Argument für hds. oder einen falschen Knick, der schon beim Ansehen schmerzt, der unnatatürlich verbogenen Hals.Ja auch die Momente die Tossi rausgenommen hat aus dem Film finde ich häßlich, aber das kann passieren, solange es nicht die meiste Zeit so geht, das eben nur Sekundenbruchteile sind.Davon abgesehen geht bei falscher Hals und Kopfhaltung KEIN Pferd mehr richtig, aber auch dass muss man sehen und verstehen wollen und können.